金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到(dào)当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票(piào实属和属实区别在哪，实属与属实的区别)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)实属和属实区别在哪，实属与属实的区别好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事(shì)实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公(gōng)司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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