金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng敬备薄酌恭候光临是什么意思啊，敬备薄酌恭候光临的意思)成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào敬备薄酌恭候光临是什么意思啊，敬备薄酌恭候光临的意思)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来敬备薄酌恭候光临是什么意思啊，敬备薄酌恭候光临的意思。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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