金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖中秋节月饼的古诗10首，关于中秋节月饼的诗掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个(gè)方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。中秋节月饼的古诗10首，关于中秋节月饼的诗这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一(yī)个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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