金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用(奶油奶酪可以放冷冻保存吗，奶油奶酪可以放冷冻保存吗多久yòng)的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(奶油奶酪可以放冷冻保存吗，奶油奶酪可以放冷冻保存吗多久shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(奶油奶酪可以放冷冻保存吗，奶油奶酪可以放冷冻保存吗多久shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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