金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织F100厘米等于多少分米，100厘米等于多少分米多少米DIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变(biàn)化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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