金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不(bù)行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市)还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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