金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(z好来与黑人是一个牌子吗，黑人包装为什么是好来hě)你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形(xíng)势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有好来与黑人是一个牌子吗，黑人包装为什么是好来(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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